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“交易银行视角下互联网+供应链金融”圆桌讨论实录

2016-12-22 17:37:51 和讯银行 

  和讯银行消息 12月22日,由《贸易金融》杂志、中国贸易金融网主办的“2016中国交易银行年会暨中国交易银行50人论坛成立”在北京召开,论坛主题为“转型与变革.交易银行的价值突破”,和讯银行对论坛进行全程报道。中国建设银行国际业务部副总经理孙剑波中国银行贸易金融部副总经理姜煦、海尔集团供应链金融总监杨红星、南京银行(601009,股吧)交易金融与现金管理部总经理张伟、中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文、京东金融供应链金融总监骆珞、深圳超鸿融智(前海)金融服务有限公司总经理林晓参加主题为“交易银行视角下互联网+供应链金融”的圆桌论坛,安邦保险集团全球银行事业部副总经理周红军主持了本次圆桌论坛。

“交易银行视角下互联网+供应链金融”圆桌讨论实录

  周红军:今天发言顺序从实业到技术再从银行到学术这个顺序,首先有请传统行业跨界做供应链金融海尔的杨总给我们介绍一下,供应链金融在使用中常见的模式。

  杨红星:我们也是正在探索的过程中,个人认为典型模式主要有三类。每一类都有两种形式,第一类是银行来主导的,它的两种形式是单一银行单一企业,或多个银行对应单一企业。

  第二种类型是企业自己做供应链金融。一种是企业自己来放贷,另外一种是现在我做这种和银行合作,只做信息的平台,银行来提供资金直接给上下游。

  第三种是第三方的形式,第三方的形式欧美发展得比较早,律师1991年前后CF。这也是两种,一种是第三方做供应链金融平台的,第二种也是第三方自己放贷的,像原来很早的花旗银行SLP合资放贷的,主要三种类型六种体现的类型。

  周红军:电商是这两年新兴的行业,刚才杨总从传统企业角度谈供应链,看电商如何看待供应链的?请京东金融的骆总。

  骆珞:大家下午好!作为85后在这里跟大家讲这些东西心里有点忐忑。最开始给我今天的课题,本子上印的还是大数据下的供应链还有互联网+,我跟组织者说把标题换一下,我只想谈一下供应链金融。不管前面咱们说的互联网、大数据,在我们这种企业,跟大家每天喝的水和呼吸的空气是一样的,没有这些东西本质都没有。没有把互联网+或大数据作为供应链金融发展,没有把它界定为一个方向,只是我们现在手头可以用的工具而已。

  比如大数据,现在去参加每一场会议大家都会提到“大数据”这个概念,从我个人观点来讲,全世界范围内能搞大数据的只有谷歌,不是在技术只是在数据。究竟什么层级可以称为大数据?中国在一个一个孤岛上。京东交易数据不可能给到阿里,建行的数据不可能给到交行,交行数据不可能给到招行。财务的数据不可能给到税务部数据,大家的数据是孤岛。

  当大家数据在孤岛情况下,谈的不是大数据,谈的是先把数据整合起来。大家要有一加一大于二的想法,我京东金融的数据可以和竞争对手共享。当然受限的情况下。完成数据整合之后,远没有到大数据这个层面,能做的只是数据挖掘。

  回到今天谈的供应链金融的本质这个议题上来讲,首先它供应链在前面金融在后面,供应链当中最重要的字是“链”。原有在做金融,刚才各位嘉宾谈到这个模式,核心企业不配合、核心企业不确权。当我们把贸易从标准化贸易当中向远期集权、远期和约抽出来,真正实实在在接触到医药、生鲜等各种日常接触的贸易中,让核心企业做确权不是不愿意而是不能。因为在贸易履约完成之前,会有各种各样涉及到贸易的问题,有可能是发票的问题、税务的问题、出入库问题、物流问题等,需要考虑的问题太多了。

  在这种情况下,核心企业在刚刚起账期时,对金融企业确权太难了,做不到。京东金融是金融科技公司,没有定位为金融机构。希望通过技术手段把原有技术很难量化的变成可量化,把非标准应收账款变成可标准的应收账款。现在应收账款很多流转到P2P平台上了。为什么很多好的应收账款流到P2P上?因为咱们看不懂,因为金主看不懂,因为太不标准了。我们做的是大家看不懂的应收账款,通过我们搭建的对应收账款标准评估的模型,变成金融机构、资管方可以看懂的金融资产,然后把它变现,这是我们想做的,并且已经在做并且达到一定成效的事情。把很多动态的应收账款,通过动态的模型把它变成标准化的资产,再通过资产包的分装通过NPS、NPN实现增产证券化的过程。

  这个过程真正帮助供应链上的实体企业,而不是单纯地让他们放到2B、2C的市场上,不是从自己的企业到P2P平台这个市场,他们手上的资产应该到更好的金融机构手上,这是京东科技要做的事情。

  周红军:大家听下来之后觉得互联网+金融离不开科技,科技是核心的资产。有请超鸿融智的林总,介绍科技有哪些方向?

  林晓:我们去过P2P的网点,他们说找不着钱,他们很痛苦,他们自有资金也在做。用自有资金给融不着钱的小的企业直接放贷,会把价格提升起来,以这种方式获得利润。今年他做了十家,明年要做一百家,按他的说法,个人总的消费需求在增长。尽管经济形势不好,微观有些领域需求是在增长。但是金融环境不太好,刚才想了一下骆总的说法。

  我们是一家什么公司?我也是做科技的,我们是1994年超鸿软件成立的,到现在为止不大还是这样。我们从1998年进入深发的服务商,一直做到现在,国际业务、供应链融资,是它这两个系统服务商。我们有个外号“脑员工”。是平安的“脑员工”,行长也好、东家也好,换了无数但我们还在服务。我们见证它整个发展,在平安收购以后,跟专家一块,希望供应链融资理念、从技术上,从IT技术上分享给更多同行,这是超鸿融智的理念。

  今天给我的题目是P2P,电子商务最早发起的是P2P,只有信息流没有交易流,成功在B2C。P2P为什么不行?P2P问题是主体的多样性,行业操作的差异、交易的差异、交易的复杂度,多种不同的交易工具,还有非常繁杂的交易点。很难形成B2C标准化的规则。P2P这两年开始发展,发展我们认为在一个领域或细分领域里,一定是有把控力的企业,一个主导者来做这个事,只有他才能够根据制定规则。如果没有交易规则,P2P无论它是撮合型的还是什么型的都不会成功。P2P我们认为它一定是有把控力的能制定规则的,而这个规则对行业是有影响的,能够影响行业的。

  在这里它会产生大量的信息,交易信息也好、物流信息也好、商用信息、账务信息都有,但是银行不太承认。假如物流,传统供应链很简单,货要监管,有摄像头有什么看着的。但是这种P2P它到小的工厂时是没有的,找不着那样一个仓库。承认不承认它这个信息的有效性?这个对金融很挑战。

  如果做P2P,第一个关键词“生态”,跟王总生态不一样,不仅是开矿还有行业生态,行业规则、行业特点决定了整个交易的流程跟交易特点,也决定了你在这里提供金融的风险点,你只有懂得这些才能建立好风控模型。如果你不懂生态,这个东西是无效的,做出来肯定是有风险的。而对于平台的识别是非常重要的一点。因为在互联网这样一个特点,有老大、老二,老三好像活不了了。最多有老大、老二别想老三了,在 这里怎么识别一个平台,怎么识别一个行业,这个是做P2P识别第一个关键词是生态。

  第二个关键词是“风控”。风控也是建立在这个生态下,数据的识别也是刚才骆总说的数据怎么识别它。不是有应收账款就可以,或者有个定单就可以。我接触做P2P的顾问会说,P2P平台有两个标配,一个物流标配、一个金融标配,没有融资没有那个你就做不下去。但是现在几乎没有很好的P2P能够做到有标准的金融标配,货车帮做了很多,有很好的融资模型,货车帮是个体思维,不是完整的下游生产企业,它不算太标准的生产层的P2P。以什么样的工具以什么样的方式做这个风控?刚才吴总也说了客户的图谱,我们要画这个去区分它,怎么识别它的商流信息?物流信息?财务流的信息怎么识别它?这个是做P2P风险控制的关键。如果用传统的包括供应链融资现在的这种风控手段,我们都做不下去的,因为到那去风控完全失效,肯定做不成。至少我们看那个平台,它是富士通投资的,它自己用自有资金用社会资金做这个的时候,它认为风险很低,银行看根本做不了,它认为很安全,一路安全,这是大家之间的差异。

  第三个“效率”。从效率这点来说,改革开放之初提出这个口号“时间就是生命,效率就是金钱”。效率在P2P上,它有各种信息流,如果做好资产、资金的配置,做好风控,这种效率首先能提高实体整个的生产效率,能够提高它的效率,同时也能提高金融效率。我是个技术出身,我更主张专业的人做专业的事,但现在我跨界了。

  说到技术,大家说几个新技术,也说大数据。互联网技术、大数据,这些是现有技术,下一代技术刚才都提到区块链。区块链最大的障碍是银行,因为银行去中心化去不掉,区块链某些大咖已经放弃跟银行打交道。区块链跟物联网是下一代发展的趋势,这个是改变业务生态、生产生态的大趋势,可能过几年、过十年跟互联网一样的趋势。

  在区块链里,搞贸易融资基本是转过来的,R3是很好的应用,区块链去中心化,这个没人管,非营利组织没有央妈管着。区块链最终在银行是在清算。

  周红军:谢谢林总。海尔自己搞了供应链,京东电商自己搞了供应链,林总给想搞供应链的企业提供圈套技术解决方案,银行怎么应对,首先请南京银行的张总。

  张伟:第二组问题很有意思。要体现“跨界”讲互联网+供应链金融特别体现跨界,刚刚的嘉宾是来自互联网企业和传统企业,产业链条上的机会,银行面临的不管是竞争也好、合作也好,我们范围是扩大了。南京银行城商行入选了银监会的引入计划,做了很多改革,开始往这个方向去转。特别是这两年我们发现很明显的趋势,我们身边说它是对手同时也是合作伙伴躲起来了,特别业务实际构成当中和他们合作也多起来。我们之间更多的是竞合的关系。银行要开放自己,把它定义为第三方的合作伙伴,要打造这个市场,做大这个蛋糕,这才是交易银行和互联网下一步的发展之道。电商平台也好,提供互联网合作也好,谈谈感受。

  供应链上信息流、资金流、商流等等合一,有效控制银行风险的角度出发。我们做的过程中,目前银行自身组织架构、服务方式,银行是特别孤立的,银行缺少场景,银行是孤立的,很难开展供应链金融业务。既然讲究“链”,“链”掌握在谁手上?很多核心企业进入到供应链金融领域,因为它有管理供应链的优势。而且他们自身在信息技术的投入,包括服务供应链上下游企业模式方面,它和银行有本质的区别,因为他们掌握这个产业链条。

  再看电商非常明显。电商掌握整个交易的入口,它创立了整个的生态体系。它这个生态体系实际上充满了巨大的商业价值,因为他们看到了这方面的商业价值,他们能看得懂生态链上的企业银行看不懂,银行是游离生态链之外的,不敢做不敢碰。

  从这个体会,我们做的过程也在想怎么融合,融合非常重要。首先应该进入这样一个圈子,不能把自己游离在外,从理念上改变自己的经营理念,同时要学习他们特别在科技应用,包括他们在服务客户的理念上很多先进的东西,银行自己要放下身段,不能用传统的方式再看客户。无非是风险定价的问题,这个风险怎么看的问题。因为两者之间的差异,信息的不对称,所以看法产生比较大的差异。

  作为银行怎么转变思维?主动和他们进行融合。同时银行自身,不仅是组织体系的建设非常重要,同时银行在自身IT的建设、系统的建设,一定要从顶层设计入手,做整体的规划。因为客户的需求也越来越互联网化,特别做分散供应链金融。客户对线上化、自助化、快捷化、便捷化的要求非常高,自身流程、系统不能适应很难跟这个圈子融合。同时在技术方面、风险模型建立方面、数据运用方面还有很长的路要走,银行自身的数据治理和科技开发,怎么和互联网的时代、信息化的时代、线上化的时代,甚至现在提所谓的大数据、区块链新技术的时代去融合,银行自身需要做出很多的改变。

  周红军:谢谢张总。无论是互联网金融还是供应链金融,它的本质还是金融,是金融就有风险防范的问题。下面请这几年在贸易融资行业能保持又好又快发展的建行,再给大家介绍一下供应链金融风险防控。

  孙剑波:首先感谢主持人的夸奖不敢当,这两年整体经济形势比较严峻,我们也一样。相对这几年在国际业务贸易融资资产控制方面做得比较稳健,近几年压力不是很大,没有把主要精力放在风险防控,因为控得比较早,2010年、2011年就控了。我想跟大家分享建设银行刚刚最新的实践。我是今天中午刚刚从杭州飞回来参加这个峰会,在杭州参加了全球跨境电商峰会。跨境电商峰会也契合今天的主题,昨天峰会利用这个平台做了两件事,一个是有一个揭牌,跨境电商综合服务金融中心放在杭州昨天揭牌了。另外发布针对跨境电商综合服务的平台,其实也是一个综合服务方案“跨境+E+”。它是什么样的东西呢?有几个特点:

  第一个是从银行角度针对跨境电商企业,全流程、一站式的平台,跨境电商企业在这个平台上,可以完成今天讨论所谓交易银行领域很多服务,包括收款、付款,结售汇、贸易融资、账户管理相关查询等等服务,是全流程、全线上的服务。

  第二个特点是对接杭州。杭州作为全国跨境电商国务院批的第一个区,有很多先行先试政策,是政务整合的平台,对接单一窗口平台。这个平台能提供什么信息呢?关、减、商检、税务、外管局的数据,商流和物流,推动单一窗口平台把相关数据接到我们平台以后,对我们跨境电商企业服务很大程度上解决信息来源的问题,背景真实性的问题。

  第三个特点我们整合所有第三方支付的合作,推出统一的和第三方支付的接口,这是集成式的服务等等。

  我们从银行怎么样服务跨境电商,从茫然到慢慢深入进去,开始了解业界的一些问题,开始寻找银行尤其大银行,怎么样去切入这个领域这样一个过程?因为刚刚有几位,尤其来自互联网的企业讲过了,传统银行做互联网总归是一个样子。其实不是样子,你们做互联网+金融,我们做金融+互联网,孰优孰劣各有所长。

  在这个过程中,刚刚主持人问我风控这个角度,从银行角度觉得互联网+供应链最大的风险在哪儿?实际上互联网+供应链很大程度解决了线下原来传统贸易融资和交易银行或者供应链金融缺失信息的问题、数据来源问题已经解决了很多。依然在过程中感觉最大问题依然还是数据。数据真实、全面、权威性都是问题,数据决定了未来的效率。全国有12家跨境电商试点城市,每个地区都在推进的过程,和我们平台对接过程中我们发现,不同区域尤其是政府数据的可获得性是很大的问题。有些可以,像杭州做得比较好政府主动做了对接,有些地方或者不给你,或者要花钱买,或者还有一些信息安全、涉及客户机密等等很多的问题,怎么样取得这个数据?我们这几年一直包括线下贸易发展融资过程中,通过不同场合呼吁,希望放开尤其对政府掌握的各种企业信用数据的使用,包括像海关的数据、税务的数据,还有像国际收支的数据,包括工商局掌握的识别关连交易等等数据。

  如果这些数据充分开放给银行,我们在解决小微企业融资难、融资贵的方面可能有很多手段可以做。银行在被责骂过程中是很委屈的,银行愿意支持小微企业,也很想支持,但做不到,怎么有效控制风险前提下,在信息完全不对称的背景下,能够很好地把银行小微企业提供的产品能很好地提供进去。信息不对称是最大的问题。

  在这个过程中,数据,互联网平台企业本身拥有很好的数据,银行必须和第三方对接。自己本身拥有的只是企业在原有传统业务过程中积累的信用数据,其他交易数据必须通过其他渠道获取,怎么获取?取得完整数据是摆在我们面前的课题。

  另一方面,反洗钱、反欺诈合规问题,像股份制银行小银行,这个话题离着很远。对今天在座的几家大银行,这个已经是敲门了,敲门声已经响起。只要跨境业务涉及到美元或者欧元,或者作为金融机构在境外有你的物理存在,不可避免要接受国外的监管。在这个业务过程中,国内的业务或国际的业务,只要最终用美元清算,或是通过境外分支机构做了一些配合,必须符合境外监管。如果做不到还是以简单业务发展的理念去营销客户去获客,最后的代价可能是非常沉重的。

  这几年这几家供应链金融海外分支机构比较多,实际上在投资方面投入大量人力物力财力,成本非常高。未来在互联网+外贸或互联网+金融过程中,凡是跨境的必须把反洗钱、反欺诈手段提升到非常高的水平,否则早晚可能不会太晚,这个教训、风险还是非常大的。

  周红军:谢谢孙总。在供应链金融领域,中国银行是中国境内涉及供应链金融的银行,保理业务是供应链金融最重要的成员,中国银行是第一家开办保理业务,一直领先到今天,有很多经验值得大家借鉴。中国银行保理业务,供应链金融发展这么好,与姜总的努力分不开,有请姜总。

  姜煦:做保理结算方式的改变,我们有很好的基础,保理业务逐渐发展起来。今天孙总的话题是有关银行金融链业务的问题。做金融链有四个方面需要银行做变革:

  首先,营销理念营销客户关系,供应链是1+N,抓住核心企业串起来上下游。

  第二,产品端。供应链在交易中产生物流、信息流,通过这些设计产品解决方案。针对在交易中产生的应收账款、应付账款,或者货物作为一种洞察,设计产品解决方案,提供整个产品解决方案。

  第三,刚才提到主要对风险管理很大的突破。这方面实际上要摈弃原来只看单个企业资产负债表,特别核心企业跟上下游的串联,对整个供应链条所处行业本身健康程度,通过这个进行有效的风险管理。

  最后,刚才各位嘉宾都提到非常重要的一块,实际上也是对整个银行IT理念很大的创新、突破。这方面做供应链三流、四流离不开数据的挖掘、管理,数据的有效运用。从银行来看供应链定位是五花八门,中国银行大方向是放到产品,定位为产品部门特殊的业务。我知道像工行、建行更多放在客户关系方面,放在公司金融、信贷金融,把它作为客户关系为主突破来定位。

  股份制银行做得更出色一些,像中信银行、光大银行,他们是把产品跟客户关系结合起来,他们是放在行业的部分,比如它有汽车金融部,原来有工程机械的部门,这部分更好的是把产品跟客户关系有效结合起来,这种定位做供应链是比较合理的。

  通过今天各位嘉宾的演讲,我也受到很大的启示。未来供应链定位在银行里边,更多要从交易银行这方面考虑。因为交易银行能提供有效的交易中的各种各样的数据,不管做客户关系管理,做营销做产品研发和创新做风险的管控,这些都是必不可少的。更多未来从交易大数据去挖掘。说起来很惭愧,大银行部门文化是很突出的,各个部门文化没有充分交流。像京东不能做多大数据充分挖掘,因为你是数据孤岛,银行各部门本身是数据孤岛,银行各部门实现数据有效供给很不容易,更不要说全行业、前产业的数据共享。这方面银行面临很大的危机。

  刚才王总说,在零售端银行受到电商冲击比较大,对公端供应链受到很大影响,举个例子,深圳的易达通,特别被阿里巴巴收购以后,今年头九个月,它上面积累中小企业达到23万,出口量达到157亿,在全国一般贸易出口1-9月份排名,易达通深圳、浙江、山东、福建四家公司已经排在全国出口前十名。易达通这类的企业,它也是供应链管理的企业,它的优势是对小微企业大数据的挖掘。所有的这些都在它上面,小微企业出口,运输、报检、商检等等全部,他能把控,能够控制小微企业的风险,所以可以给它有效的金融方面各方面一系列的支持,这上面银行确实受到很大的威胁,银行早做打算,否则这块空间会越来越小。

  周红军:谢谢姜总。互联网+供应链金融,可能即将成为风靡全国全球的金融融资方式。究竟互联网+供应链金融未来模式怎样,请中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文做一个总结。

  王文:中国人民大学重阳金融研究院短短三年成为国内领先的智库,今天讲微观不敢讲了,但还是鼓励我来,我来了觉得来对了,确实学到很多。很有缘,我们拿了很大的奖,影响中国年度智库,为什么我们短短几年时间能起来,跟今天话题很有关系,我们站在时代与国家发展前沿。张行长指导下做了G20,G20是金融危机以后全球供应链情况下产生制度变革。

  刚才几位老总讲的我都赞同,讲到技术、服务、数据等等微观层面的事情决定了交易银行的未来,我非常赞同。还有一个角度没有讲到,那就是国家和时代。几个星期前,我刚从美国回来,拜访了特朗普团队。几乎走遍美国,见了二三十位前高官,回来以后写报告最高层批示。

  讲的过程中,提了最重要的建议,跟今天主题极其相关。2017年全国所有舆论,主流舆论和舆论最关注的点,是讲特朗普上台会对中国采取什么措施,金融圈很害怕,要惩罚中国,搞汇率操纵国,跟金融打贸易战。很多人问我,昨天跟央行几个行领导开会,还有局领导,说怎么看,他们怎么说。

  2017年是全球交易年,特朗普上台,他又说跟台湾通过电话,又说一个中国也可以交易等等,通过试探中国底线,来跟中国方方面面达成交易,进而使交易让美国复兴。就是中华民族复兴的概念。

  全球交易年对于金融界所有从事各方面微观金融层面上的很多公司是一个巨大的提醒。这个提醒就是,过去中国人讲义气,有时讲哥们讲兄弟情,中国并不是全球的交易高手比起犹太人来说,比起华尔街的那帮精英来说,有时我们是不配的,有时意气用事情感用事。

  两点价值突破:

  第一点,交易银行或所有金融圈,价值突破是必须掌控时代利益、国家利益,并且在时代发展脉搏中寻找到自己的利益,这是最大层面上的宏观突破。

  第二点,突破传统过程中很多糟粕的问题,很多服务、技术非常粗糙不够精细,刚才骆总讲到好几位老总讲到。

  我要分享的第二点。我认为今年2016年中南海几位最高层的领导,无论习大大克强总理也好,都在讲一个核心的用词,我来得比较晚第一节没有听到,至少上面这节没有提到普惠金融。普惠金融上升到未来关键的关键,涉及到融资业务精细化,在座实际上是承载着时代的使命和国家的未来。谢谢!

  周红军:希望在座各位嘉宾真知灼见的分享能帮助我们创新发展互联网+贸易金融业务,为我们国家在新的经济金融环境下,体质增效、转型发展贡献我们的力量。谢谢!

(责任编辑:孙立欣 HF017)
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