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圆桌“跨越经营租赁的障碍”实录

2017-09-13 18:14:32 和讯银行 

  和讯银行消息 9月12-13日,由新金融联盟、阿曼波&哈勒戴联合公司、民生金融租赁、中民投租赁集团主办的2017(第四届)全球租赁业竞争力论坛在天津召开,此次论坛的主题为“新监管与新机遇:租赁业进化论”,和讯网作为战略合作媒体对论坛进行全程图文报道。中国租赁联盟召集人杨海田、中国康富国际租赁副总裁吴民、北部湾金融租赁总裁张燕羽、中民投国际租赁副总裁汪海参加圆桌“跨越经营租赁的障碍”的讨论。

  主持嘉宾:史燕平对外经贸大学 教授

  Sudhir PoAmembal Amembal&Halladay董事长兼CEO

  讨论嘉宾:

  杨海田 中国租赁联盟 召集人

  吴 民 中国康富国际租赁股份有限公司 副总裁

  张燕羽 北部湾金融租赁有限公司 总裁

  汪 海 中民投国际租赁副总裁

  以下为圆桌讨论内容:

  史燕平:大家下午好,感谢各位还能够坚持到最后一场,看来大家对经营性租赁还是蛮有兴趣,所以我们今天下午主题是关于经营性租赁的讨论,也就是说跨越经营性租赁的障碍。那么在开始之前我先向大家介绍一下我们这个环节的嘉宾。第一位嘉宾是Sudhir P Amembal,左边是杨海田先生,原来是天津租赁协会的会长,我更想说杨会长对于中国租赁业情有独钟,一直在努力推动着这个租赁市场的建设。

  这位先生是吴民,康富租赁的副总裁,这边是汪海,中民投国际租赁的,管过风控和市场,对租赁也有着娴熟经验的老总。我是史燕平,可能学租赁的人早期都比较了解,后来我可能比较低调,可能有一些新朋友不认识我。不认识就去百度一下就比较容易了。下午议题开始,首先由Sudhir PoAmembal探讨经营性租赁的优势,然后我谈一下做经营性租赁的障碍。其他三位谈一下经营性租赁的看法和观点,讨论过程当中大家可以随便打断,愿意我们说完以后最后大家交流也可以,然后愿意在说话和嘉宾发言过程当中就举手示意直接提问题,这样也很好,我们就是一个非常自由的然后充分辩论的,大家来理解到底租赁是什么,我们今天就是这样一个目的。

  下面我们首先把时间给到Sudhir PoAmembal先生,然后由他开始讲解关于经营性租赁的优势是什么。

  Sudhir P Amembal:非常感谢史燕平教授的介绍,在我演讲之前我非常荣幸能够认识史燕平教授,我认识她有25年了我们在很多方面都进行了合作一起工作过。我们一起帮助起草了《中国租赁法》她对中国租赁业的贡献是非常卓越的,她是一个非常专一的而,而且她已经做了很多很多工作来提高中国租赁业的专业性,所以非常感谢史燕平教授,非常感谢您!

  首先我介绍一下本次讨论的三个嘉宾,我们邀请嘉宾都是非常有名望的,我希望大家能够进行充分交流,讲一下风险和收益,充分讨论一下经营性租赁。首先我们讨论一下经营性租赁的优势,我会讲的比较宏观一点,不会只是针对某一个国家,不只是针对中国。

  第一个问题就是我们要用经营性租赁,我首先要问大家一个问题。你们多少人是做经营性租赁的?请举手。在这里只有一家经营性租赁公司,而其他的大概还是在学习,所以我们第一个主题就是为什么要进行经营性租赁,在世界上每一个国家首先是融资租赁然后自然的发展成为经营性租赁。在美国25%的租赁都是经营性租赁,但是在20-30年前的经营性租赁开始发展之前,就像中国的市场份额只占到10%不到。

  第二个原因也是昨天充分讨论过的,直租会有生产性压力,但是经营性租赁会提高生产力。真正原因其实是第三个所有产品都要取得成功的话就必须给他们客户提供利益,所以经营性租赁像我昨天说的可以增加承租人的利益,但是贷款是不能的。而融资租赁是起不到这样作用的,当然这不仅仅会提高给你客户提供利益,而且这会给你的股东提供很多利益,而且你自己可以从中获利。

  所以让我们讨论一下经营性租赁的独特优势,从现金流来看对于客户来说这个是对客户是非常有益的,从客户现金流来看,经营性租赁会提供100%的融资,因为这些经营性融资的这种想法是一种长期的租金。所以这些客户就有非常大的优势去获得100%的融资,而且这个融资可以提供整个解决方案,比如说你在租那些通信设备、医疗设备,在提供这些设备的时候你会提供一些软件上的利益。所以我们提供这种经营性租赁同时,我们会提供硬件和软件上的增值,当然租金也会降低。这个租金如果直租的话固定利率是比较低的,但是我们会更低。

  第三个方面主要是税收方面,直接征税的话客户将会有税收方面的税收减免的优惠。而且如果是算作减值的话税收会更少一些,所以经营性租赁将会通过这种减值方式来减少税收,有一些经营性租赁租赁是能够进行表外融资的,但是我们都知道我们的会计准则总是会变,在一年半之后会发生些许的改变会给我们客户更优惠的利率,也可能增加运营成本,运营的资金是非常重要的,进行表外融资的时候当前负债是可以保证在一个安全范围内。这样的话就可以给这些金融租赁公司以非常足够的流动性。

  第二个是能够转移资产风险,我们可以看一下这一点,经营性租赁当中这些租赁公司自己是承担风险的,客户转移了他们的资产风险。风险从自身转移到租赁公司,所以这样他们处于一个非常好的位置上,这对于他们来讲是有优势的非常方便,但是有其他的一些优势在经营性租赁中客户提供的资金是来自于他们的运营支出。经营性租赁并不在资产负债表上确认为收购资产,所有的经营性公司都是,当运维和其他的一些服务都在一起算作会计记帐的一部分时候我们也可以提供优势的。其中一个非常好的利益是他非常的灵活,承租人最后 购买了资产,但是两到三年后有选择性,就是是否购买这个资产还是返还这个资产,这是有灵活性的,他们能够去租也能够归还资产,也能够购买资产,所以他们有很多选择。

  从金融角度来看通常没有金融契约,比如说有一些出租人在其他的业务当中可能强加一些契约,但是我们经营性租赁中是没有的,通过没有额外抵押品。所以我们讨论这些好处以后租金租赁对于客户来讲非常贵,但事实上并不是这样的,而金融性租赁对于客户来说是非常便宜的,他们只用去偿付使用权就可以了,所以对于这些租赁公司的优势有哪些,首先是有细分市场,它的利润是更高的,所以回报率是非常高。

  第二个是有区分性的,能够提高品牌价值,如果进行经营性租赁就可以提高品牌价值,然后还有额外的利润机会。我们来看一看这两个租赁的比较。租赁当中有三个阶段是开端、持续时间、终止。在融资租赁中,只在开端才能够获得利润,利润是已经锁定的,但是经营性租赁当中,在整个租赁周期中可以不断获得利润,而且在最后可以通过残值、资产管理来获得利润,所以对于客户来说可以获得更多的利润,而租赁公司也可以获得更多的利润。

  昨天杰夫已经讨论了供应商计划,因为供应商喜欢,租赁公司不仅提供经营性租赁还提供金融租赁,同时也能够提高租赁公司的能力。租赁公司不仅会帮助人们更好的理解设备,这让你能够更好的去掌握这些设备使用知识。经营性租赁是一个优秀的产品,是真正的租赁,其他的一些租赁都是基于贷款的,但是经营性租赁是真正的租赁其他租赁都是贷款的,给承租人有更高利益,对出租人有更高的利益,然而当然会有一些风险,钱当然不是免费的,如果你进行经营性租赁会有更多风险,而且需要独特技能也就是资产管理的技能,并不适合所有人,只适合这样的一些公司,只适合庸于真正愿意了解资产产品管理的这些公司,而且认为并不是那些短期利益的人。我们可以看到中国有挺多公司并不是和这样的业务。

  现在话筒我给史燕平,接下来她分享遇到一些障碍,我把话筒交给他之前我还是需要感谢他们对我的聆听。

  史燕平:他讲了经营性租赁租赁优势,特别是强调租赁人为什么理解经营性租赁租赁,但是如果不是这个灯那么炫的话我其实想作一个小调查,我问一下你们脑子里听到“经营性租赁”这个概念时候,觉得和婚纱租赁是一回事还是两回事?多少人认为是一回事。

  我讲个故事我和Sudhir P Amembal先生相识20多年,大约1995年时候我第一次听到经营性租赁是在研讨会上,那个研讨会上请谁来讲经营性租赁呢?韩国设备租赁协会的会长,在上面讲经营性租赁,讲怎么在表外融资,降低资产负债率,底下坐的人全是租赁公司老总听得一头雾水,为什么?因为我们中国人脑子里经营性租赁就是婚纱租赁的概念。史教授那时候也是这个概念,怎么也想象不出来这些优势从哪蹦出来的,我记得特别清楚,会还没有结束,会长发言结束了就把他拽到休息厅,我的英语不怎么样,他的英语也不怎么样,我们死磕英语,他一定不知道我问为什么,他觉得理所当然,我想哪来那么多优势?我们俩到最后也没有说明白,然后他回家我回学校。

  两年以后国际金融公司请Sudhir P Amembal和另外老朋友到中国给中国做项目,那时候有一个环节就是给租赁人士和政府官员讲租赁的发展,Sudhir P Amembal讲到经营性租赁今天理论的时候,底下人又晕了,这一次史教授就厉害了,底下人晕了我就能知道底下人为什么晕,我也知道为什么他没有讲明白,所以中间茶歇时候,我把会议组织者和他们叫在一起,我说咖啡完以后你们继续讲讲经营性租赁的优势到底怎么回事,结果发现讲完以后仍然不明白,为什么呢?因为鸡同鸭讲,他们经营性租赁跟我们经营性租赁完全不是一回事。后来负责项目的公司中国人,他觉得中国应该完成租赁立法和税务,看来中国对租赁基本概念都不知道,我说看来是,那怎么办呢?说我回去再找一笔钱,如果找到钱以后就把两位专家再请回来,咱们就做科普,就讲国外融资租赁业到底长什么样,所以又回来讲一遍,讲完以后比较遗憾,中国租赁业入市之前一泻千里全部走到低谷所以停滞下来了。回到今天到底什么是经营性租赁,所以其实真的障碍在哪,我可能后面要说。

  我先说一个过去我们认为的障碍,就是税法上面,其实营改增之前中国税法上面,营业税上是把租赁分两类,一类融资租赁按照利差5%纳税,一类是经营性租赁按照租金总额5%纳税,所以那时候即使是我们国内人做国外经营性租赁,如果一按照租金总额5%纳税觉得没跑根本不能盈利,所以那之前营改增之前,如果在中国推经营性租赁认识也白认识那是真的障碍。但是到今天营改增以后增值税税法当中无形当中把这个问题克服了,可能有小障碍,但是基本解决了。解决以后是不是没有障碍了?所以我认真想了一下,其实我们国内关于经营性租赁的障碍甚至我都想不仅仅是经营性租赁,就是包括融资租赁在内,就是租赁和银行信贷之间这个最大的障碍还是认知问题,就是比较有意思的今天我们台上坐着的话,可以说基本上都是租赁人,没有银行人。我不知道汪总是不是在银行干过。

  汪 海:曾经干过。

  史燕平:曾经干过就麻烦了,可能有银行的思念。就是会发现我们入市以后这个融资租赁这10年为什么走成今天这个样子,其实最大的一个因素我认为就是在我们今天这10年里边租赁业训练发展过程当中,其实市场上做的比较大贡献的人是来自于银行的人,他们不由自主的就把身上的基因,然后过去工作的经历,习惯就带到新工作上来,然后就有很强很强的银行人的意识。银行人的意识就是做银行信贷的时候对于客户审查特别简单的逻辑,看什么?有没有抵押,有没有担保。汪总被我们今天租赁洗脑了,大多数的银行人其实还是比较多时候是看担保看抵押的,所以这个时候只关注资金,然后其实很少关注设备。如果不关注设备,如果理念不转过来,无论你给他多少优势我觉得都很难真正的来做这个经营性租赁。所以如果我要是说真正的障碍,我可能就不谈实的,实的障碍留给他们谈我就谈虚的障碍,就是“思维”的问题。

  如果做租赁的人能够像前两天请的五个老外也好,他们能够关注到这个设备、资产,包括技术迭代,关于设备技术本身的特性,关于设备采购流程的特性,关于设备的价值,然后折旧然后再处置等等这些渠道特性,如果把这些思念都转过来以后,那经营性租赁就没有障碍了,但是如果这个观念不转变过来还是银行思维的话,可能经营性租赁在中国发展就成为了最大的障碍,所以这是我自己的一个观点和大家分享,我就先说这些,谢谢大家!

  接下来我把时间给到嘉宾,如果你们有问题讨论可以随时举手我们交流,有没有想先讨论的?

  提问:我想就您刚才的问题说一下银行关注的是什么,银行关注的是第一还款来源,还款意愿还有还款能力,其次就是担保和抵押也很重要。

  史燕平:好,谢谢。其实租赁也是特别在乎还款来源,而且关注还款来源时候特别要关注,尤其是经营性租赁,融资租赁也不例外,经营性租赁尤其这样的,就是设备本身所产生的现金流,那么如果说你的第一还款来源是不同渠道,而我在这里说租赁的时候就非常明确的是你租赁标的物现金流就应该成为租赁的第一还款来源,所以这可能就是租赁人和银行信贷人可以区别的地方,非常感谢你的提示。

  杨海田:我想接着这个话题谈一谈我的看法,刚才Sudhir P Amembal先生和史教授谈的比较深刻,我想从我自己工作经验当中对这个问题谈一个看法,我们今天主题是经营性租赁的障碍,我的第一个观点就是在中国他的障碍是什么,仍然是政策,具体来说我认为还是税收。为什么这么说?我这两天一直跟Sudhir P Amembal先生在谈,刚才还在谈要组建“国际租赁联盟”。那么对于我来说这样一个动意就是有一点,决心把融资租赁行业打造成中国与世界最强有力的金融工具。这两天我把观点说出来以后我的朋友几乎没有人赞同这样的说法,其中一个很重要的观点就是说银行没有资金来源受制于银行,第二个就是说从国外来讲仍然是大概占30%比重,而银行业占50%比重,证券业占20%比重这样一个格局。所以你提出来融资租赁业有可能成为最强有力金融工具是不是天方夜谭?我认为不是。这里不要说我们这个从天津和广州经验来看,这个行业不见得就非得依靠银行业,今年光发一个ABS通过这一个渠道上千亿资金能拿到手了。在天津这个地方不是说租赁公司求着银行,现在正好相反,是我们银行业是通过租赁公司老总请吃饭,希望给他授信然后贷款,情况已经在一些地区发生转变了,但这不是主要的。最根本的如果把融资租赁业打造成至少跟银行业相提并论的这样一个金融工具,那就是一个政策,就是经营性租赁和欧美国家一样享受同等的税收政策。

  刚才史教授讲了营改增以后好像理论上这个问题解决了,但实际上这个问题没有完全解决。这里面需要做的事情就是:第一我们目前是数量上8000多企业,这些企业都应该在搞融资租赁业务的同时允许做经营性租赁的业务,这个应该说问题不大。但是第二点应该明确我们融资租赁公司做经营租赁业务应该享受做融资租赁同等的政策,但是现在并没有完全落实。

  第三点就是社会大量搞经营性租赁的这些企业,包括租房租车的给传统经营性租赁企业应该享受真正的纳税政策,而且这个税基应该按照利润来纳税,但实际上并没有执行下去,所以给我们行业很重要的任务就是应该推动这样的事情。如果我们大量数以万计经营性租赁公司都能享受到融资租赁差额纳税,而且税基降低到利润这样一个基础之上,那么就会有大量的经营性租赁公司就跟美国和欧洲国家一样,不再分融资租赁和经营性租赁了,那我们这个行业就一下可能业务规模接近或者超过银行业,我认为这不是天方夜谭。我的第一观点就是说,如果这个政策能够得到落实,这个行业将要在经营数量上,在经营质量上都会有一个大的飞跃,这是我的第一个观点。

  第二个观点,我的看法是目前机会到了,什么机会呢?大家都热议的一个问题,就是有可能我们内资租赁和外资租赁和金融租赁实现统一监管,如果真的是这样的话那我做第一件事情也是推动刚才我说的这个事情,应该享受同等的政策,应该支持经营性租赁的发展。我知道这种情况应该说是大局已定,是时间问题,大概是在今年年底就要完成这种过度。那么对于我们整个8000多家金融企业来说是面临着一个很大的挑战,算了算按照目前银监会据我了解的个别情况来看,不是说商务部管的这些将近7千多家企业我全部都给你接受过来,全部由融资租赁变成目前金融租赁,不可能,这一定会制定一些具体接受办法,比如说你的这两类公司注册资本应该不少于三个亿人民币。而且应该三年以前连续盈利,几年期间内没有不良记录,你的主要高管应该在这个企业当中连续工作三年以上等等,大致有若干个条款。

  现在问题提出来了就是按照这个来算大概200多家内资租赁企业有50%可以进入到银监会这里来,至于外商租赁企业我算了算95%以上不能进入,这样就是给我们商务部管的内资外资企业提出一个很大的问题,而且这个时间非常紧迫,你必须选择。银监会的观点据我所知,按照达到这个门槛进入到银监会里面去,达不到这个门槛仍然留在商务部,给你一个时间创造条件,符合这个条件再进入,那么不符合这个条件的你就是有一条搞经营性租赁去,他们观点人售后回租业务不能搞,如果搞就搞直租和转租,我的观点是直租和转租也属于经营性租赁业务,直租和短租属于经营性租赁你只能干这两个,社会性回租不能搞。最后成为经营性租赁企业!

  我觉得这件事是不可回避的,对于我们80%以上的内资和外资租赁企业必须做选择,我认为就整个行业来讲不是一件坏事,也许是利好的事情。因为从2006年整个中国融资再度复兴,已经12个年头了,在这12个年头国家给我们的政策远远要少于银行业、证券业、信托业、保险业,基本上没有什么政策支持。相反由于一类企业两家监管,使得政策经常发生偏移,出现几次比较大的行业危机,我认为我们最大的风险是什么?不是企业经营风险是国家政策多变引起的风险。

  如果是这种在年底之前,这种管理体制的改变、正好给我们提供一个机遇,那么符合条件的由银监会统计来管,不符合条件的那就考虑一下怎么样发展经营性租赁业务,我认为这是非常有可能的。当然这种观点不一定说是正确,我今天提出来和大家进行交流,希望能够在这个问题上应该有所突破,谢谢大家!

  史燕平:杨会长特别热爱租赁,但是杨会长说的概念和Sudhir P Amembal先生说的有小差别的我一会再帮助大家梳理一下。吴总。

  吴 民:我想一下怎么理解这个问题从什么地方开始说。

  史燕平:吴总是产业背景来的人士,应该对这个行业,从产业对设备角度是比较有感想的,我就这么提示您。

  吴 民:关于刚才提到个人背景,我还真不是银行出来的,但是我做过投资银行。应该来讲我的脑海当中刚进租赁行业我是2014年进入的,以来以后我就听到Sudhir P Amembal先生的讲课,当时在北京上了一天课,当时就讲到了经营性租赁概念,当时我搞不清楚,经营性租赁和租赁之间的关系,在英文上是有区别的。我们讲一个是租赁一个是经营性租赁,所以我们做的实际上是融资租赁和经营性租赁,区别是短期的,比如说一年以内的,刚才史教授讲婚纱应该是属于短期的,我是这样理解。这是我刚入这个行业门所了解的,租赁行业之所以存在价值,可能就在于是融为主,所以我在中国康富做租赁的时候也一直希望做经营性租赁租赁。因为我觉得这个是租赁未来,但是我在这里泼点冷水,我感觉做了几年下来,我们自己有经营性租赁的资产,我们在上海有一个上海康富子公司是做核电站建设用的大吊车,三一购买的,3600吨大吊车,单台吊车就1.5亿,这个吊车是我们国家核电技术公司在山东蓉城有示范电站,叫CAP1400,我们大吊车主要是做这个电站建设用的,应该说对于我们来讲是先天优势,因为我们中国康富是国家核电技术公司跟三一合作的这么一个企业。所以说我们想这一块应该是挣钱,但是我们在做的过程当中就跟核电站建设滞后有关系,但是我们碰到一个比较大的挑战就是大吊车贬值了,所以说像这种经营性租赁这种租赁物,这种贬值风险是存在的。

  在这里我们想通过经营性租赁来做,但是经营性租赁面临着比较多的挑战。比如说刚才史教授提到的一种设备的贬值,这种风险和我们经营性租赁应收租金的信用风险都应该是承租人来买单的,不能是租赁公司。所以说你在你产品设计当中一定要把这样的风险要从经营性租赁收入当中收回来。那么你就需要考虑到你租赁的标的物适合不适合做经营性租赁。所以说现在我们干了几年之后我们发现国内做经营性租赁租赁的主要是飞机和轮船这样租赁物,通用性强满足贬值比较慢。

  实际上一些机床还有工业装备贬值还是相对快一些的,所以如果说这个贬值比较快的产品不太适合做,如果做的话可能价格比较高了,承租人能不能接受,所以这是一点挑战,另外我们感觉到今天上午第一个论坛我有幸参加了,也谈到会计准则的调整,19年1月1号实行新会计准则,租赁这一块经营性租赁和融资租赁现在对承租人来说都要上表了,都要进承租人资产负债表,这种挑战情况下我们客户需求是不是改变了。今天上午我们那边现场做了一个调查,但是很遗憾我们没有承租人在现场,所以我们不太了解承租人怎么想的,如果说这些变化我们不考虑的话,那么我们经营性租赁到底往哪个方向走。我觉得可能谈的话不一定能够落地,我个人观点是我认为租赁行业未来仍然是经营性租赁,但是经营性租赁面临着很多挑战,这些挑战我们如何应对?这确实是整个行业需要研究的。上午讲到如果我们做零售,是不是能够应对这个《会计准则》的挑战。因为你做零售以后终端客户不需要做帐,如果大一点融资租赁公司给零售融资租赁公司做批发是不是可以解决这些问题。

  那么对于这种经营性租赁讲到设备更新换代还有设备通用性,二手市场是不是发达。我是觉得是不是我们可以采取一些,比如我这个中国康富主要是国家电力投资集团公司,五大发电集团,三一集团,摩根史丹利(002588,股吧)是大股东,我们在做新能源这一块比较有心得,因为我们感觉到新能源呢,我们现在做直租多了,营改增之后原来是做回租,现在做直租,这就是政策变化带来业务调整,因为直租的话这个税,利息部分的税承租人可以抵扣。那么下一步是不是把这种直租,刚才杨老师的意思是直租也算经营性租赁好像这个意思,我们现在就是如果说直租业务即使不算经营性租赁我们想是不是能够在新能源这一块,我们要想不管是不是直租,是不是经营性租赁不重要了,关键是我们怎么把新能源这个行业,把我们租赁公司价值体现出来,而不是简单的能够被金融机构所替代。

  所以我在想,包括别的行业也是,我在想是不是有整体解决方案,比如说我们现在做的很多电站,尤其是光伏电站,业主手里有一个批文,我们讲叫路条剩下什么都没有了,他也没有资金,没有技术,没有管理,没有运营能力,但是就有这个路条。那么我们就在想,我们现在做的过程当中就在想,这个是不是就足够了,只要有一个路条,因为它跟地方政府的关系可以拿到资源,风资源和光资源,我们就帮助他解决后面所有的事情,对不对?从建设包括建设资金获得,包括工程总包方,设计,到最后交钥匙后的运维,整个租赁公司我提供一个整体解决方案,我是把金融、产品销售、售后服务都综合到一起了。那么这种整体解决方案这也是我们租金将来的未来,这个大家我觉得可以探讨。

  因为租赁确实面临着许多变化,这一次主题非常好就是“新监管与新机遇,租赁业进化论”Sudhir PoAmembal先生定的主题非常好!就像人一样,因为人也是进化的,当环境变化的时候,你要适应这个环境,而不是环境去适应你。那么现在租赁行业的一些环境确实发生了变化,包括设备的更新迭代,现在速度更快,我们感觉到这些变化是对租赁行业的挑战,当然我们还会有一些新的思路,就是我们的优势可能跟产业比起来,我们是有资金优势,跟资金比起来我们有产业优势,所以我们怎么把这个产业和资金进行结合,我觉得这才是我们的优势。

  所以说这个方面我觉得是大家可以充分讨论的,我的观点不一定正确,抛砖引玉吧。也欢迎大家批评!

  史燕平:非常感谢吴总,因为他来自于一线,而且尝试着做经营性租赁,不知道你1.6亿经营性租赁留了多少残值如果10%1600万,如果有问题会不会吓到您,开个玩笑啊!确确实实像吴总说的确实要对资产管理,这对于我们租赁公司,如果你说不好就是挑战,但是吴总总结时候很有意思,说我们和银行比我们更懂产业,其实这就是我们优势,如果我们真懂了,我们管理好了那么是不是我们就不会是把银行的二等三等客户才成为我们客户,而且一等客户也成为我们客户,是不是对我们公司经营管理可持续发展就是一个很好的卖点,大家可以讨论思考,现在时间给到汪总,也是15分钟,然后大家一起讨论!

  汪 海:上一次我在天津同样这个地方参加了一个论坛,我记得当时主题,这一次和上次比特点就是“进化论”这一次是进化论。上一次是新机遇新挑战,而且这个进化论讨论恰逢其时,因为刚刚大家也谈到了,最核心一个就是我们租赁为存在其实很多都是为什么存在,我想把乐观自己体会分享一下。

  第一方面是经营租赁投资体系,我觉得现在我们探讨这个事情需要经营性租赁投资逻辑,在这个逻辑下讨论的话很多共识才能够达成,我觉得第一个经营性租赁投资逻辑。

  第二想分析一下经营性租赁生态圈,因为刚才杨会长谈到税收这一块是生态圈建设;

  第三谈一下周期管理,为什么实物操作当中也会出现很多风险。

  另外就是经营租赁投资的逻辑,我觉得这个投资逻辑应该就是说刚才这一位来宾谈到了银行的逻辑是什么呢?而且是投资一个要讲究第一还款来源,第二还款来源,第三还款来源,第一还款来源针对项目的现金流。第二还款来源是担保,在银行理论当中又增加了客户综合的,这是一个逻辑。租赁更强调依托于租赁物的价值管理和现金流管理,获取回报方式,实际上经营租赁融资租赁都是这个逻辑下不同阶段产生的一个产物,我们从租赁公司经营角度来看做这个事情克服很多障碍,就是解决公司车流问题。为什么解决车流问题呢?我们做一个项目做一个租赁,有一些适合做经营租赁,有一些不适合做经营租赁的,那标准在哪里?我们其实会关心到租赁物的选6个方面。比如说我们选择电站我们选择什么样电站?光伏电站,水电站?什么样技术标准。

  第二个选择之后这个建造符合不符合质量标准,我做过程当中设计阶段和建设阶段差别很大的全流程管理,这是第二的。

  第三个这个过程当中也会考虑到进入租赁阶段,所以这个阶段就演变生了我们客户是通过什么结构租,经营性租赁方式租,还是说长租形式,现金流覆盖方式租。我们还需要克服管理,就是租赁物生命周期管理,租赁物生命周期管理在这个管理当中的话有产业背景的有优势,没有产业背景的怎么和我们外部的机构,我觉得中国现在通过这么多年发展特别是之证券发展,外部发展欣欣向荣蓬勃发展,这都是克服短板很好的工具。

  最后就是在交易要买卖环节,因为我们原来探讨很多都是残值管线,残值管理要变现,退出通道当中我们克服这样一个困难。实事求是来说这些能力当中有一个阶段性的,所以这个主题非常好是“进化论”进化论是一步一步来的不是一步到位的,第二个就是财富上的影响,很多经营性租赁对公司的财富影响可能按照项目短期来讲会亏损,对股东追求回报来讲是需要克服的。比如折旧这些问题可能短期会亏损需要资产组合的问题;

  第三个就是业务方,租赁选择有两种,一种是飞机船舶,电站,建立稳定的标的场,这个因为技术换代非常快,租赁物生命周期不太长,可能两三年,那么需要很短的时间内要把现金流归位。

  现在我们公司做了经营租赁就是直升机的,对于直升机经营租赁就是飞行小时数,在目前情况下这一块业务量砝码非常重要。实际上还有整体我觉得就是运维风险管理,但是现在比较好的呢我觉得现在很多都是社会分工化了,很多的工人,社会分工也有了,产业背景也有了,这些我觉得也是一个好的方面。现在来谈这个事情比我们两三年前的事情外部条件会好一些。

  最后我觉得就是在这个体系当中,整体的这种管理决策和结构搭建确实是经营性租赁搭建和融资租赁搭建是不一样的。因为刚刚谈三大分类,租赁、证券和银行代表的三类一个是债券管理,一个是物权管理还有股权管理,三权管理当中一个方式排列组合,怎么样在三个排列组合当中更好发挥公司优势,我觉得这个是作为公司层面需要考虑的。这是从公司经营者角度需要克服的,另外一个克服的经营性工作开展,经营租赁的生态圈需要打造跟融资租赁不一样的生态圈,最核心的就是退出的问题。

  生态圈打造当中提到了税务环节,第二个就是市场迫切的需要,在你选定细分市场考虑二级市场,那么二级市场包含了大家谈的场外交易这些,如果资本市场接轨也是好的,现在中国经济发展过程当中资本确实提供了比较好的方式,那么把租赁物和单向管理结合,二级别退出也是很好的方式。实际操作当中退出管理不是租赁物单独退出,是依托项目整体退出。产生现金流10年20年退出,第二个转让也可以产生退出,就是我记得Sudhir PoAmembal先生上一次谈租赁5个阶段,第二个阶段是创新阶段,创新阶段当中把很多工具综合运用是生态圈打造,生态圈打造就是参与者,最后一个特别重要就是投资者。包括厂商等等,又是投资者,中国这个环境下我认为一个是我们从业者的进化,第二个是投资者的进化,投资者也需要进化。他的风险偏好原来在中为什么说是银行,因为当时环境是银行一家独大,所以说它是代表着一种主流投资观念,之后发展到证券,这个资本市场也是代表着投资。

  第二个对租赁投资者他们的研究和风险偏好我认为从行业角度需要一个国家治理和引导,长期、中期、高低搭配,这样我们才中国的金融市场更加的完善,更加的丰满这是第二个。

  第三面临现状,确实我认为现在属于星星之火的阶段,各家公司也有探索,包括吴总这边也探索了,我们公司也有探索,叫做“星星之火”不能代表着一个普遍的当成推广的方式,还没有到达这个角度,更多的是财务环节,更多的是从大部分,当然还有逐步风险和报酬完全转移和过渡环节,这是因为市场需要。现在中国面临着一个阶段,只要有市场,只要有机会参与者一定按照市场导向方式,必须按照这个方向走,条件确实比前几年成熟得多。

  我就简单分享到这里。

  史燕平:非常感谢一线的分享,他需要从企业运营角度全方位探讨经营性租赁问题,他其实探讨了理论的东西,比如设备生命周期,设备二手市场处置,然后包括制度规定等等的变化,所以这一块确实是需要考虑的。在没有考虑成熟之前其实还是一个尝试,这个也是非常正确的选择。因为我们经营性租赁仍然是一个金融的业务,所以风险管理也非常重要。非常感谢台上四位嘉宾分享。Sudhir P Amembal你是否需要做一个演讲?

  因为我刚才看到Sudhir P Amembal先生在三位嘉宾包括他讲的时候一直做记录,我相信他肯定有一些自己的想法或者表达,所以让Sudhir P Amembal先生做一些反馈和感想,然后时间给到嘉宾大家提问题!

  Sudhir P Amembal:非常感谢史燕平教授,我确实每一个发言嘉宾都做了一些记录,而且你们确实都是在前线工作的人,而史燕平教授是一个教师,所以我非常珍惜你们所做的这些评论,我想讲一下几点都是我们讨论的几点,首先史燕平教授说了当其中一个问题经营性租赁问题不是变得普遍,主要是人们思维导致的。所以当现在人们思想改变了以后业务才能够做好。只有思维改变了才能取得进步,我觉得说到了过去10年知识不是很大的问题,中国已经有足够水平来从自身经验中学习,从其他人经验当中学习,所以没有知识并不是一个理由。

  杨先生提到了融资,融资是另外一个障碍,对我来说我觉得它和经营性租赁管理并不是很大。当一个企业想获得成功的时候必须要尽可能的获得资金,然后把它分配到最盈利的一些领域,有一些企业会决定,即便资金有限,但是他们有一些组合将会分配到高风险,高收益的经营性租赁上,所以资金并不是经营性租赁的障碍,只是说你要进行有策略的,进行划分资金到有用的领域上才是最好的。另外就是资产的风险,当然资产风险也是每个公司都会有的,我们就看到摩拜,看一下其他的一些企业这是最好的例子来印证资产风险了。

  比如说婚纱,你刚才提到了婚纱,你用了自行车10分钟以后然后骑到街上摩拜会愿意承受这样的风险,但是摩拜并不蠢,这个风险是有收益的。所以当然会有资产风险了,所以你才要去管理资产你要了解市场需求,了解减值,胡先生也说过当然在今天早上论坛当中,当然新的会计准则会出现。我觉得很不好意思,就算《会计准则》改变了对租赁影响也是有限的,不会有什么影响。我们总是在讨论这个事情,中国和其他国家一样总是在研究《会计准则》的变化,比如说FS16,每个国家都在执行FS16,新的这些《会计准则》仍然提供,给我们提供一些表外业务的机会,所以对于这些基于贷款的租赁,其实也是表外业务其中之一。表外业务是其中的一个业务优势。

  第二部分就是要了解那么进行信贷的尽职调查也要了解市场,了解风险。如果信贷风险比如说你要获得贷款的话进行贷款尽职调查,如果残值的话需要对残值进行尽职调查,我们遵循这些做法是毫无疑问的。

  最后你提到一些投资逻辑,当然投资逻辑是对的,你必须要决定你要做出怎么样的选择,比如说就信贷和资产之间的风险是哪一个风险你要承受呢?世界上所有逻辑都是这样的就金融业来看总是要在风险和收益找到平衡。这是一个风险和收益的游戏,如果你看到美国情况的话股权的收益是人们所追求的。比如说对于金融企业是13%股本收益,经营性租赁股本收益是26%。为什么经营性的企业利息会更高?因为他们愿意承受更多的风险,所以这就是我的观察和我的评论,这是根据大家所做的发言提出来的评论。

  史燕平:现在我想把时间留给在座听众,我们来做一个讨论。

  提问:天津海投汽车公司租赁。我听大家讲话以后我有同感,吴民总和汪总。我想就杨会长,我说几句话感想,您做国际融资租赁联盟我认为非常有意义,因为就史教授讲做了这么多工作,与其个人行为还不如做一个平台,然后在中国和国际之间建立这么一个平台,然后就有一个量的互动了而不是非量的互动,这是我的感觉。我觉得这个意义是非常大的,而且未来中国市场租赁就是在中国。我做的是新能源汽车租赁这一块,这是未来的方向。我现在面临一个,我是经营性租赁公司,我优势是境外能达到巨大钱,比如我在中东产油国拿到石油做石油贸易的资本,但是要求不能中国大陆和台湾,开证公司要有一个心目中的要求但是我达不到,必须在境外有关联,如果这个实现的话巨量的钱可以进来了。比如说第一笔就是3亿欧元,这我就不展开了。上午最后一个也是在这里谈到这个事。

  我做经营性公司的时候,我问吴总,他给我一个提示,就是路条的问题,在新能源汽车这是未来方向,这里面我们强项扮演尖刀班的角色,但是我们没有国企和民企的优势,将来是不是能结合起来,甚至跟史教授结合起来,他就是来做顾问。这样一个组合的话我觉得做一个行业战略性架构的设计,然后再做刚才说的这些,我觉得就特别开朗了,这个事就好办了,这是我想说的,但是我不能在会议上展开。我想听听吴总您到太阳能,实际上最后六能结合,风能、太阳能电池或者锂电池或者类似电池能,还有其他的几个能。

  我们新能源汽车这是一个层面,再一个层就是除了做租赁我还做快速充电系统,我跟国家电网在谈,我们便携式和壁挂式的交流电电池利用快充,这是未来方向,移动充电车,我三架马车同时落地就解决了鸡和蛋,蛋和鸡的问题,这些问题都解决的话还有一些短板,怎么样能从宏观的大战略上能够把这个都润色好,下面执行就很容易了。所以我想吴总在新能源汽车这一块油没有想法,如果有一个战略性的您那边怎么样?

  吴 民:感谢,我理解实际上您主要关心的还是怎么把一些资源整合起来,然后做一些事情,因为现在行业面临着一些挑战,我刚才观点实际上也是我们能够把一件单一的事情我们做成一种组合,能够解决这些问题。所以这就需要合作了,当然也需要对自己行业理解。我们做新能源这一块实际上我们做成经营性租赁也没有问题,因为新能源这个产品光伏、风电这个东西产品是会过时,但是国家给你的电价一给20年不变的,所以就锁定了这个风险,这个风险相当于国家替你背了,这是我刚才补充的。所以我们做新能源这一块确实还是有一些优势的,然后我们做新能源汽车这一块我们现在也已经进入了,不光新能源汽车,还有乘用车,商用车,我们原来第二道股东三一集团就有工程机械在做,我们这方面有很多经验,我们感觉这一块怎么把产业,还有我们优势能够跟咱们这样汽车租赁公司对接起来可能我们就有市场,我们现在尝试的一些比如说批发业务,我们相对于您来说最简单办法,我可以给你提供租金,给你授信,然后您来做新能源汽车终端这一块的管理,那么我还可以给你提供比如说,因为我们还有新能源这种发电和电网的一些资源作为五大发电集团之一,我们在这方面也可以给您提供一些便利。那么我们能够给您提供资金,还有产业背景提供给您,为什么我们自己不再做呢?往下再做的话,我把所有钱都挣了的话,我往下来做就不是我的优势了,因为您那块相当于我外包业务,如果我往下做了,可能零售这一块对于我们来讲面临最大的挑战,一个是人的管理包括央企工资总额受限等等我们没有优势,所以我们希望这些是有零售商完成,我们提供我们优势结合起来做。这样的话实际上也是做经营性租赁,就是落地了,实际上行业可以合作。

  提问:我们这边是开放平台,您做这个我可以给干股你不用投钱,这就我成为你二级子公司了,就这样一个变化。实际上我们做所有事情是在建模、精算、长短租,动态和静态这么一个元素里做事,所以这样的话就太好做了。然后我再说包括资本上市问题整个一条龙,因为大战略做好以后全部都展开了,这元素就太容易了,比如说我再说一个具体的,现在政府在做充电站和充电桩,但是网络结点充电没有做,我们做快速充电这些他们卖,深圳卖一万两万块钱,我们做几拾万个5千一个,几个月就收回来了,北京充电1块到2块钱,我跟国家电网批发电,北京电晚上两毛钱。国家电网说你卖一块钱就行了。

  史燕平:非常感谢您的分享,如果你跟在场公司都成为合作伙伴大家就都愿意听,咱们还是切入主题吧。这个话题在中国是有意义的,中国租赁公司所有制性质不同,或者规模、发展阶段不同,应该每家公司常常有自己比较优势,然后租赁公司之间合作也是很大的题目。虽然说今天我们的主题上没有,但是确实是仍然可以成为一个题目的,刚才这位老总基本上朝着这个题目上发展的,非常感谢!

  提问:我是成都公投租赁公司的,一家国企。在我们实践中不管经营性租赁还是融资租赁就是客户需求,对于我们经营公司来讲就是利润最大化风险最小化这是宗旨,我们现在遇到两个问题,就是说关于经营性租赁,一个是我们现在在地铁五大盾构,以前都是需要购买,现在盾构机没有办法购买了一个标段两公里下面就不知道怎么用了怎么办,那就搞租赁。这对于我们来说客户有需求,需要专注我们也采取办法,我们跟中国中铁(601390,股吧)合资建经营性租赁,公交车电池大家都知道没有办法预测,公交不愿意购买也需要走向经营性租赁,但是现在就是这样有了这个需求我们是不是能够响应呢?我们一个是自己有没有能力,还有国家政策支持不支持这一点。比如说我们现在税收政策,我们公交补贴政策,那么其实也是我们的障碍,就是我们租赁企业现在是租赁行为变成了一个真正买卖行为,我们在电动公交里就会出现问题,如果做经营性租赁公交所有车是我的,我拿不到民政部发的公交运营补贴,那么这也就是政策障碍,税收上的障碍,我总的说这两种形式,第一市场需求拉动,第二我们如何发展和选择上,我们实践当中发现通用的设备我们可以走经营性租赁的,专有设备很难走这一点的,飞机、轮船我们盾构机为什么能走因为是通用的,你不用有下一个买家可以用。有的一旦不用了我就找不到第二家做的,比如说航空叶片,其实国内也一样,我们打印机复印机、电脑,小轿车都可以做经营性租赁,但是很少看到技架构设备做经营性租赁,因为通用性不强,共性问题很少,这也是我们遇到的问题。

  几位老总说我们资产后期的处置我们缺乏机制和市场这也是我们面临的困难,如果经营性租赁这个我们怎么解决?其实对我们来讲还有更大问题,我是国资的,我拿到这个残值处理不能通过市场化处理,国有的处理是很复杂的事,虽然我们走了经营性租赁但不会处理残值,你说8年报废,我经营性租赁也是8年期,残值最后你拿走我不要,因为我们没有办法处理。

  在座老总可能也会面临同样的问题,谢谢!

  史燕平:谢谢大家分享,有问题吗?没有问题,我想对他的分享谈一点我的感受,我觉得你刚才理解的经营性租赁就是说类似于婚纱租赁的交易方式?我澄清一个概念,为什么有概念呢?主要为了沟通不是为了打架,我经常说一个例子,比如说这是什么颜色,我相信在座每一位同事都没有歧义这是白色,如果说是蓝的呢?我就说了能怎么样?不能怎么样,但实际上会发现我跟你们沟通很麻烦,但是都认为是白的我认为是蓝的沟通起来就很困难,经营性租赁用一个简单的国际同行的经营性租赁,东西是承租人选择的,但是是非全额清偿的,就是说出租人帮助承租人买了他选的这个东西,但是却没有从这个承租人那里收回全部的投资,比如说如果留10%的残值,也就是说这个出租人从这个承租人那里只收回90块钱本金部分,然后那10块钱本金没有从这个承租人这里收回来,然后需要有一个再处置,这个交易方式在全球范围内大家认为是经营性租赁。

  他说中国会计准则里我定义就不行了,我说特别简单的一句话,租赁还需要我们租赁人去学习,因为我们今天没有时间,所以不能讨论这个话题,我非常清晰的知道怎么回答这个问题,所以我们只有一个答案,就是还需要学习,这是一个答案。刚才说汽车问题,汽车非常适合做经营性租赁,但我们国家由于汽车所有权登记和汽车道路行驶登记关系没有搞定,导致我们汽车做经营性租赁时候面临很多困难,这个如果说障碍真的是非常具体障碍,这个障碍怎么解决,我知道现在我们很多做汽车租赁公司采取各种妥协方式来解决,但是其实最正面解决是直面问题,如果我们做汽车租赁人坐在一起呼吁某一个机构或者某一个什么我们共同创造一种模式,其中这种方式在俄罗斯和很多国家都已经找到很好的解决路径,只是共识我们把制度变了,可能对我们经营环境是特别有力的环境,所以这是非常漫长的认知过程。

  特别想说经营性租赁在国外,好多国家都争论,会计上认知,市场认知都有差别,我跟全世界所有大咖都争论过这个问题,所以我确实知道这是我们需要慢慢认识的问题。

  那位先生回答一下问题!

  提问:我是一家新筹备的租赁公司然后我们公司也正在筹备当中,也是正在选择经营方向,经营租赁是我们现在比较关注的一个方向,也做过很多市场调研,这个问题是这样的。就是再工程机械租赁这个领域里面,其实我们可以看到在欧美、英国、这些地方其实有规模大的占市场份额很高的第三方的经营租赁公司。但是在国内好像我们经常能够听到的都还是像一些卡特彼勒、三一重工(600031,股吧),中联中科这样租赁公司在市场上出现。那么在中国市场当中其实工程机械租赁市场是非常大的,中国的房地产行业和基建行业这么多年来都是蓬勃发展的,那么中国市场当中为什么没有出现一家像欧美市场当中占据一个比较大市场份额的一家第三方经营租赁公司?吴总。

  吴 民:这个问题实际上昨天有一位领导也有一个演讲提到这个问题供应商租赁,我们国内叫做厂商租赁。实际上这一块您讲第三方为什么成为不了,实际上中国跟国外环境还是有一些区别的。就是我们现在做的这个厂商租赁,比如说三一重工工程机械我们康富就是做就是做他的租赁但是这种租赁最大的缺点,因为我们终端客户违约率比较高,这个逾期率达到20%-30%水平。这种情况下租赁公司承担风险溢价是很难做到的,所以我需要有风险对冲,像我们做的业务都是三一集团提供垫付和回购担保。那么就是说如果你是第三方租赁公司,你需要去跟徐工柳工(000528,股吧)谈垫付担保是有难度的,他们自己就成立租赁公司的。中联重科(000157,股吧)也有,包括北京租赁协会的会长张巨光也从那里出来的,我们发现如果供应商愿意提供担保自己干这个事就可以了,实际上我们康富原来是三一重工作公司,后来跟国家核电技术公司后把控股权让给国家核电技术公司了。这一点是我们实物当中碰到的,我们昨天有一个问题没有提就是想问一下我们国外终端客户逾期率达到多少,如果跟国内确实有很大区别的话,我觉得国内和国外确实没有办法比,我们这种第三方做工程机械的这种租赁确实环境跟国外就是不同的这可能是一个根本问题,不一定对,这是我自己的理解。

  史燕平:全球范围内违约率多少?

  Sudhir PoAmembal:我不知道全球是违约率多少,但是美国坏账率我们只是看到(减基)小于1%。

  史燕平:逾期和违约比较复杂,所以这个计算起来可能比较麻烦,而且这个比例往往是每家公司的核心机密,基本上都不愿意说,所以能偷多少偷多少,慢慢比较。

  提问:刚才没有正面解答这个问题,即便跟厂商合作,有厂商回购,并没有实现风险缓释,只是实现了转移,从第三方租赁身上转移厂商身上,厂商凭什么做更好判断说控制逾期水平呢?同时我们也知道在整个中国的市场当中有非常多的个体在做这种单个设备或者说自己就有两三个设备这样的一些租赁业务,可能连设备带人就全部上项目了。

  这说明市场本身是存在的,这些甲方或者业主是在支付这些租金的。但是可能处于一个非常非常分散的一个状态,没有出现一家市场份额占据比较大,不用说在全国,可能是在区域当中占据市场份额比较大的一家公司也没有出现,其实我的问题是在这里。

  吴 民:简单一点,我觉得这个讨论其实确实比较复杂。我认为刚才我说到是一个主要原因,另外就是你如果想做这一块市场你一定得有资产处置能力,比如说三一提供回购担保,它有脱机的能力,拖回去以后把这个翻新成新机器销售能力,他也有把拖回去机器作为租给经营性租赁公司,租给个体这个能力。如果我们国内要想做这一块把这个资源整合起来,这也不是说不可能,可以去尝试。但是现在厂商背景的租赁公司都没有把这一块做大,我觉得这块可能需要考虑这里面的风险,这可能是一个现实。

  另外您说到有一些个人租一些设备,比如说带着操作人员,这些实际上我们很多施工单位就有这样服务,就是专业的工程公司,专业的机械工程做这些事,这跟我们谈的租赁是两回事,我们更多的是提供一种资金,提供一些这方面服务,那些可能更多的是做一些专业化的工程这个可能还不一样。

  史燕平:非常感谢吴总,杨会长听大家讨论以后,他说有一点感想,我们给杨会长一点时间分享一下。

  杨海田:说到刚才讨论工程机械,我有一点实践的经验。工程机械要注意一个问题,我们从2012年中国的工程机械产量和销量都占到了世界上30%以上,这已经超过美国、德国、日本。从国内来看工程机械生产能力过剩,现在唯一出路应该走国际市场上去。但是我们工程机械基本上在内地中西部地区比较多,怎么办?我认为天津在这方面有一些实践做法大家可以借鉴。

  当时我们也想发展工程机械出口,那么创造一个小环境,形成一个小气候,在天津这个地方工程机械出口第一我有港口,第二有融资租赁配套政策,第三给我们这些国内的三一重工,柳工、徐工在滨海新区提供一些地方,建工厂。除了给财政补贴,税收减免之外因为你从天津港(600717,股吧)口出口你的企业落在天津,我再给你政策奖励,这个奖励的数足可以消除你出口风险,这样做的结果就在天津融资租赁,特别是工程机械出口形成一个很好的环境,大致我们就从这个出口,从2013年开始,全国的外资和出口指标都下降,天津没有下降,其中工程机械出口,也包括融资租赁占了很重要的部分。这里有一个理论问题,你看咱们今天叫做“融资租赁进化论”,按照达尔文进化论来说就是适者生存、无尽天择。但是我们这个行业不能这么做,我本来不是适者但是我要生存怎么办?必须创造一个小环境,形成一个小气候,在某一个地区可以率先发展起来,所以天津经验从我搞12年推动工作来看不是全国遍地开花,工程机械这件事情包括我们讨论经营性租赁怎么发展起来的事情,不可能等着国家政策发布以后我们去适应它,也不可能我们通过自身转化来适应过程政策,这两者都不是,必须在一些有条件地区创造小环境来形成这就可以发展起来,工程机械也不例外,具体不说了我们可以下面进行交流,这也是我和媒体讨论比较多的事情,谢谢!

  提问:我是这个行业新进入者,我刚刚到这个行业10多天,我是参加第一次这样的会议。老实讲这两天没有听太懂,我有两个问题要问,第一个问题想问史老师,这里边我听这几天有几个概念我自己理顺不清楚,比如说昨天有一个学者讲到“供应商租赁计划”今天又听到了“经营性租赁”在讲经营性租赁租赁过程当中老师经常提到“设备租赁”总的意思我是说,这各行业我刚刚进入,这个行业到底是什么样的行业?从的字眼上来看叫做全球租赁业竞争力论坛,我进入这家公司叫做金融租赁公司,在座很多吃饭的时候接触到都是融资租赁公司,现在至少有三种业态,有金融租赁公司,融资租赁公司还有租赁公司,大家经常谈到“供应商租赁计划”“设备租赁”“经营租赁”概念太多我搞不太清楚内涵是什么东西。

  所以我问题就是租赁这个行业到底是什么行业,行业趋势行业盈利模式是什么,并且研讨会提到是新监管,新监管是指这个行业有了新监管者还是说监管者有了新的监管方法和思路?这个“新”体现在什么地方,下一步行业朝哪个方向发展。我今天下午感到很困惑,到底我们将来逐步在实质性租赁,经营方面比重越来越多,还是融资和金融方面越来越多。如果从大趋势来看800多家融资租赁公司都划归银监会管理,那是不是一种信号,就是说要把这个租赁行业朝着金融行业方面进化?就是从租赁行业进化成金融行业,还是像今天下午讲的尽量跨越经营障碍,逐步下沉,要做实质性租赁,逐步取代金融化,朝着实质性租赁行业进步。我问题想让史教授解答,这是第一个问题。

  第二个问题我想问一下杨会长,既然说我们租赁业是一个协会,是大行业。那么我们这个行业包括什么东西?我参加两天会议后没有听到一个东西,现在中国一直在强调住房租赁市场,北京、上海都出让了一些只能租不能卖的这些住宅,并且还有一些长租公寓也在逐步发展,甚至这些新业态我们这一次又没有听到,行业新机遇在什么地方?这些新东西是不是我们这个行业的内容?我们行业包括不包括住房租赁这些东西。另外社会上还有一些,比如说商铺租赁,工厂中小企业厂房租赁是不是在我们行业里边?为什么这两天没有对这方面有谈。我就提这些问题!

  杨海田:这个问题应该说很急迫的问题很尖锐的问题,刚才我介绍了一些情况。按照我对这个行业观察,尽量要客观一些,我认为中国融资租赁业的发展应该分三个阶段,第一个阶段在此之前就是目前这种状况,一个行业因为两家监管形成三类企业,这已经持续12年了。但是从现在开始这可能进入第二个阶段了,那就是统归银监会管,不符合条件的仍然是商务部管,那就是搞经营性租赁去。但是我预测还有一个第三个发展阶段,目前中国融资租赁总量接近6万亿,接近没有水平,已经形成第二大融资租赁市场,一直到“十三五”末期大概超过了10万亿是没有什么问题,这样中国就成为世界最大的融资租赁市场。在这个时候一定要有一个新监管体制出现,不可能再由银监会分成几个司几个处来管,应该成立一个中国融资租赁业监督管理委员会,排在银监会后面,简称租监会,我认为有这个可能,问题是现在发展什么趋势呢?我认为我们这个行业要进行分化,不管怎么样这种分化很快就要进行了,一部分企业转到银监会去做融资租赁合金融租赁的业务这应该说是一个好事,但是另外90%左右的进不去就有一个选择,要么自生自灭,比如说占全国65%以上壳公司自生自灭原来注册就不想干,那就自己想办法,要么强强联合,要么就不干了都可以。那么大量企业我认为你不要再想租飞机,租轮船,那你除非中小租赁企业应该做经营性租赁。

  我们租赁组织或者说我们这些人做什么?我们就刚才所说的我们应该争取国家政策,给我们将来没有进到银监会监管的这些大量企业享受类似融资租赁的政策。就是给我做经营租赁,也享受差额纳税,而且税率要调整,如果这样的话对这个行业来说是一个福音,一方面承认我们行业是金融行业,那么大部分进去了,另外一方面虽然是我干融资租赁的,一般经营性租赁大量的企业我仍然享受金融租赁政策,我认为中国融资租赁发展趋势就是这样,两极分化不是一件坏事,而且来得非常快,对此我建议大家都要有心理准备。

  史燕平:我来回答您前面的问题,我特别欣赏您的问题,我相信今天在我们整个会场上,甚至会场之外有特别多的人和您有相同的问题,但是大家都不问。以我的观察我们国内特别多的人普遍存在着这个问题,然后我经常说一句你是“租赁小白”还是“租赁老白”即使我们国内做了10年租赁的老人们真正对融资租赁的逻辑,归纳和概念仍然是有很大挑战。所以融资租赁到底是一个工具还是一个行业?其实这个问题您问的特别好,坦率的说我自己对这个问题答案都不是特别肯定,因为时间关系我不太想特别多说这个问题。

  因为我经常讲课,我想借此机会给大家一个小思路,大家跟我尝试一下,现在你们想象一下眼前有两个圆,一个愿代表的是金融业,金融业包括银行、信托、债券、基金,然后还有一个圆代表婚纱租赁,汽车租赁或者简单建筑施工租赁,那个租赁和金融业都基本上伴随着人类发展史非常漫长的,数千年传统两类交易形式。然后融资租赁是什么,是这两个圆有重叠,重叠的那一部分是融资租赁。

  那么重叠后这个圆到底是偏传统租赁还是偏金融这边?我现在观点是应该偏金融这边,于是我们说要注意风险还是给资金的,所以不是传统租赁是偏金融这边,这是和其他金融工具不一样的,比如说咱们讨论租赁和银行的区别,那租赁里边最经典特征用英文来说(英文)基于使用的付款、偿付,所以一定是基于设备资产的使用,然后进行偿付这是基本上全世界共识了。当我说设备时候我就把房地产排除了,房地产租赁是银行做,少量做,不具备普遍共识的特征,所以这是简单的逻辑。但是其实除此之外你刚才问的问题特别好,我觉得是我们所有租赁的人在准备做租赁的时候应该静下心来去认真的学习和体会这个基本逻辑的地方,这一块也是我们国内有一些欠缺的地方,还是有一些大家认知的话,不仅是国内,包括国际上很多,我可以说是大家,但是认知上面都还存在着偏颇,所以这一块如果说到净化,确确实实就是随着我们认知提高,我们对这个行业,或者说姑且叫做行业的一个推动,一个发展的过程,所以这一块我就简单给这样一个逻辑。确实需要我们所有同事认知的。

  提问:我们说经营性租赁是会计上租赁吗?

  史燕平:我们今天讨论内容是站在市场角度谈的我们没有谈会计没有谈制度问题,但是史老师有一个盒子理论会计是对市场规范。

  提问:衍生出来会计叫做经营租赁,我们谈一个词带一个“性”,经营性租赁

  史燕平:都是一个东西,我来举一个例子吧,我今天在这里角色是主持人,我回到学校是教授,我回到家里我是夫人,或者我对孩子来说我是母亲,其实我们对一个事务认识的时候可以从不同角度认识,经营性租赁我们今天下午讨论全部从市场角度讨论,我们没有讨论会计问题,但是和会计有没有关系?绝对有关系,因为当你涉及经营性租赁不能落地的时候,这个经营不能变成企业经营行为,这是一个内容。另外经营性租赁还有一个重要困惑,就是我们国内把出租服务也叫做经营性租赁。如果用英文来说的话应该叫(英文)这在国际上是有区别的,所以我为了这个战斗20年,大概就是这样一个思路,谢谢你!

  特别感谢听众参与,我们最后时间留给每一位嘉宾最后一句话做一个小结!

  吴 民:想说一句,回归本原固然重要,但是我们面临挑战更需要创新发展,我希望租赁业同仁大家共同努力,为这个租赁行业开辟一片新蓝海。

  汪 海:我想说虽然租赁业在中国发展不是很长,有很多风雨,但是我在想还是呼吁更多的人来关心租赁业,我们租赁从业者更加自尊、自重、自强,迎来租赁业的春天。

  杨海田:我根据5年证券业经验10年银行工作经验,12年融资租赁工作经验我得出一个结论“融资租赁业形成与发展,融资租赁业成为最强有力的金融工具,是不以人的意志为转移的客观机制”。

  史燕平:我非常同意融资租赁对我们经济的发展,一定是遵循着经济发展规律的。但是怎么实现这个规律?“认识”再两个字“认识”再两个字“认识”我们一定要提高对融资租赁认识,然后再落地。比如说经营性租赁大家如果没有掌握到所有这些风险障碍管理的时候,我的建议都是别做经营性租赁,因为如果出现风险以后法人是麻烦的,所以总结最后还是“提高认识、再进行实践”。

  Sudhir PoAmembal:经营性的租赁才是真正租赁,是未来的主流,所以我鼓励各位未来能够参与到经营性,因为是唯一的真正的租赁。

  史燕平:今天下午讨论到此结束,感谢台上嘉宾,也感谢台下听众的耐心与交流,谢谢大家!祝大家旅游愉快!

  (活动结束)

  

(责任编辑:王刚 HF004)
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